革，只有让大多数人都能接受时，才可能成功；甚至，只有让大多数既得利益者都能够接受时，才可能推动。作为试图改革的人，一定要把多数人的操守估计得低下，才会得出真正务实的举措。毕竟，心里的同志，永远比嘴上的同志少得多。”
“首长，这些话，虽然听起来有些诛心，但正是这些话，在莫干山上的那些青年学者，并没有足够的重视，甚至可能根本没有这样的概念。正是因为这种区别，既有了今天的文华，也有了价格双轨制的失败。”
“首长，记得当初我拜访您，和您请教经验。您当时感叹，世界有个加拿大，中国有个大家拿，您一直为此苦苦思索，到处倾听，您多年思索公有制是怎么个公有法儿，说现在全民不如大集体，财产所有权的改革，用什么方式改革，像这样核心的问题，讨论的时候，您当时虽然并不重视我关于经济方面的意见，但也是坦诚而虚怀若谷的提出来交流的……”
电话传来的一句句话，温婉而率真。
张世德听了一会儿，还是轻轻摆了手。
“那些事情，就不必在这里说了。小彭啊，新的体制政策研究室成立之后，我一直主持日常工作的财经小组，也就会正式解散，我也就彻底退居二线了。我已经74了，精力不必年轻时了，退居二线，是应有之理。但我这颗心，这辈子，怕是冷却不了了。我打过仗，负责过科技口，也搞了这么多年经济，我有一肚子经验，也有一肚子问题。问题想不通，我睡不好觉，国家面临困境，我更吃不好饭。我可以当老头子，不能当老糊涂。”
说着，张世德真诚地望向毕文谦：“毕文谦，既然你希望谈谈务虚的问题，那就给我讲讲，公有制和计划经济吧！这是一个务虚的问题，也是一个本质的问题。”
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